Sao Paulo, le 27 sept (ALP) - Questions posees par l'Agence lacanienne de presse, au President de la Republique du Bresil, M. Fernando Henrique Cardoso

1. Il y a actuellement en France une controverse sur le sens du comtisme bresilien. Les uns disent que le positivisme a ete vehicule au Bresil par les militaires, et qu'ils ne faisaient que capter les rayons d'un astre deja mort en Europe. Les autres soutiennent que les emprunts faits a Auguste Comte par les positivistes et les legistes bresiliens doivent davantage a un glissement original de l'empire liberal vers le presidentialisme americain qu'a l'imitation servile de l'Europe. Ils signalent par ailleurs que les *coroneis* de l'epoque tiennent plus du notable que du militaire. Quelle est l'opinion du President a ce sujet ?

2. Quelle est la portee aujourd'hui au Bresil de la reference a Auguste Comte ? Souvenir historique desuet, ou influence permanente ?

Brasilia, le 23 oct (ALP) - Interview de Monsieur le President de la Republique du Bresil a l'Agence lacanienne de presse

L'un des aspects interessants de votre question, ce sont les termes dans lesquels vous la formulez. Vous faites en effet reference a une controverse sur l'influence du positivisme comtien au Bresil, et vous precisez que le debat opposent ceux qui l'expliquent comme l'influence des *rayons d'un astre deja mort en Europe* et ceux qui la comprennent comme *un glissement original de l'Empire liberal vers le presidentialisme americain*.

Mis en demeure de me prononcer entre ces deux hypotheses, ma reponse est : ni l'une, ni l'autre. Toutes deux apportent leur lot de problemes. La premiere suggere, encore que subtilement, un mimetisme intellectuel quelque peu mecaniste de la part du Bresil et du monde non- europeen en general. Cette alternative presuppose, tout cela n'est qu'implicite bien sur, l'existence d'un centre irradiant - l'image du Soleil, evidemment -, et de zones d'une ombre de plus en plus dense, ou les rayons qui parviennent ne sont plus a meme de rechauffer l'univers des idees. La seconde alternative comporte un diagnostic a nouveau informule, qui pointe egalement vers une relative incapacite locale a donner naissance a des mouvements intellectuels dotes d'une histoire qui leur soit propre.

Si j'ecarte ces deux alternatives, c'est pour recuser le presuppose, a savoir qu'il y a dans la circulation des idees de par le monde un processus de copie appauvrissante. Je crois au contraire - et je me rappelle avoir ecrit un article portant justement ce titre ­ qu'il existe ce que j'appelle *l'originalite de la copie*. Bien sur, le positivisme de Comte a une matrice française, tout comme l'hegelianisme appartient a une longue tradition de la pensee allemande soucieuse de resoudre les difficultes heritees du kantisme. Ces observations, presque un truisme, ne signifient cependant pas que l'influence de Hegel, en France par exemple, doive etre conçue comme une assimilation passive. Or, ce qui vaut pour un pays, particulierement dans ce cas, fonde une regle qui doit etre generale.

Je ne crois donc pas que l'on puisse parler de simple copie, mais de copie originale. Dans le cas du positivisme comtien au Bresil, cela est tres clair. Les aspects les plus conservateurs et le penchant a l'uniformisation qui ont marque le positivisme europeen du XIXe siecle ont subi de nettes et profondes modifications en interagissant avec un environnement socio-politique et economique essentiellement distinct. La metaphysique thomiste et le pouvoir clerical, cibles de la critique de Comte, n'avaient pas au Bresil suffisamment de poids pour que cette critique connaisse une telle ampleur. En revanche, il est interessant d'observer comment cette ideologie qui pose une loi de progression de l'humanite vers son etat positif, se transmute au Bresil en une lecture essentiellement tournee vers le progres materiel de la nation. Le concept de developpement, que Comte herite de Saint-Simon, s'enracine au Bresil sous la forme de la defense du progres. Naturellement, l'accent mis sur l'ordre comporte en soi un potentiel conservateur, voire autoritaire, qui laisse ses traces dans notre histoire.

Quoi qu'il en soit, je pense qu'il est important de ne pas perdre de vue que l'influence du positivisme au Bresil vers le milieu du XIXe siecle vient se fondre dans un ample mouvement social alimente par la crise du regime monarchique, l'acceleration de la crise du systeme de production esclavagiste, et l'ascension d'une bourgeoisie commerciale. Dans ce cadre historique precis, le positivisme vient s'associer aux ideaux republicains pour revendiquer un Bresil nouveau. C'est evidemment un paradoxe, qui n'est pas sans interet, que l'on ait eu recours a un arsenal conceptuel de facture conservatrice pour prendre la defense de changements progressistes, mais l'explication de ce paradoxe ne peut invoquer, ni une copie sans originalite d'idees deja vieilles sur leur lieu de naissance, ni un phototropisme qui passerait a s'orienter sur l'experience nord-americaine. En fait, l'explication est locale, et met avant tout en lumiere les contradictions de notre processus de developpement.

Enfin, j'aimerais rajouter une derniere observation au sujet d'un point de notre histoire recente. Il est vrai que l'association entre ordre et progres a fini par donner lieu au Bresil a un debat au sein duquel se sont opposes ce que je n'hesiterai pas a appeler un *national- developpementalisme autoritaire* et un *national-developpementalisme ouvert*. Ce fut l'un des elements qui nous amena au drame de 1964. Le fait nouveau au Bresil aujourd'hui, et cela j'en suis sur, c'est tout simplement que l'option ideologique qui fut victorieuse en 1964 n'est plus possible. Je ne parle pas seulement d'un point de vue politique (de ce point de vue-la, j'ai la certitude la plus absolue de la solidite de notre democratie), mais je me refere plus encore aux termes du debat conceptuel. Nous avons beaucoup avance, et aujourd'hui tout projet de developpement national ne peut que partir de donnees que je considere axiomatiques. En voici trois : la conviction que le debat libre et pluriel est indispensable ; l'engagement a vaincre l'heritage de nombreuses annees de developpement sans egalite sociale ; et le souci de defendre l'idee que notre pays a entre ses mains la possibilite de resoudre certains de ses plus graves problemes de justice sociale. La realite bresilienne est aujourd'hui significativement meilleure que celle que nous avons reçue en 1990. Il y a certes beaucoup a faire, mais nous avançons mus par la conviction que l'ordre n'est pas synonyme d'une societe ou une seule voix se ferait entendre, et que la polyphonie produit la seule forme de developpement pour laquelle il faille lutter.

Fernando Henrique Cardoso